 02/03/2024 20:55 |
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Cesare (SxmV230405), 29/02/2024 17:03:
Enzo saranno i resuscitati di Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29, saranno sulla terra e non in cielo, il giorno del giudizio durerà 1000 anni, come ti è stato spiegato molto bene solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in cielo il resto dei morti e la grande folla vivranno nel paradiso terrestre, amen si compia la volontà di Geova espressa nel giardino di eden per mezzo della discendenza della donna.
solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in ciel
Quindi senza Spirito Santo niente salvezza.
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EDIT : non usare argomentazioni fuori tema.
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Staff [Modificato da Staff TdG-3 02/03/2024 21:22] |
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| 02/03/2024 21:10 |
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Enzo:
M71:
Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili". E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?
Fai questa domanda perché non credi nell' eternità
Sbagli, io credo alla vita eterna in cielo e in terra.
Enzo:
Rileggo AP 20 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio.... 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti
Mi spieghi dove leggi che i vivi erano davanti al Trono?
Enzo, che fai ti contraddici da solo?
Fai domande, ti rispondi e poi ti dai pure contro?
Stai facendo l'ennesima figuraccia, perché hai chiesto tu chi sono "quelli in piedi" nel post #476
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Bene, dopo aver fatto la solita figura del "distratto", pongo di nuovo la domanda e ti chiedo di rispondere:
Se quelli che stanno in piedi davanti al Trono non sono in carne ed ossa, come sono?
In spirito, cioè risuscitati immortali e incorruttibili, come dice Paolo?
Spiegaci come fanno i santi incorruttibili ad essere soggetti al giudizio.
Forse nella letteratura umana ma non nella parola di Dio. Se come dici tu sono i risorti in carne e sangue significa che sono vivi e non morti. Dagli un' aggiustata alla tua credenza.
Si chiamano RISUSCITATI e sono VIVI in carne ed ossa perché sono RISORTI come Lazzaro e tutte le altre persone riportare in vita da Gesù.
Non so a quale letteratura ti riferisci, ma è evidente che IO uso la Sacra Bibbia e TU no.
Aggiusta tu le risposte alle domande e poi riprova, vediamo se riesci a fare un ragionamento sensato. [Modificato da M71 02/03/2024 21:14] |
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| 02/03/2024 21:17 |
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Enzo:
Che significa essere al cospetto di Dio? Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere
Allora? Siamo o non siamo in carne ed ossa "al cospetto di Dio"?
Deciditi Enzo. Hai troppa confusione in testa.. |
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| 02/03/2024 21:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 20:43:
Verderame
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?
Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.
Caro verderame,
Solo un' illusoria teoria che ti ha fatto dimenticare il testo biblico
AP 20:11 Poi vidi un gran trono bianco e colui che vi sedeva sopra, dalla cui presenza fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro. 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,
Ti sembra che i morti erano sulla terra o si sono presentati davanti al Trono Bianco?
Dov'è il Trono Bianco la Bibbia non lo dice ma sicuramente non sulla terra perché è scritto, non so se capisci che è scritto che "fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro"
Non so se a te interessa di più il testo biblico oppure la dottrina ma devi sapere che così è scritto.
Quindi vedi di fare eccezioni pertinenti.
Pace
Caro Enzo sei veramente un toccasana, ogni volta che ti leggo mi metti di buon umore.
Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)
Il nuovo cielo sarà la "Nuova Gerusalemme" : “E vidi un nuovo cielo e una nuova terra; poiché il precedente cielo e la precedente terra erano passati, e il mare non è più. E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, e preparata come una sposa adorna per il suo marito”. Esattamente come qui la “città santa, la Nuova Gerusalemme” è un segno che raffigura “la sposa, la moglie dell’Agnello” (Rivelazione 21:9), così i “precedenti cieli”, i “cieli” che fuggirono via d’innanzi a Dio che era sul suo grande trono bianco, sono un “segno” o simbolo.
Come i relativi “cieli” son fatti di intelligenti creature viventi (i demoni spirituali sotto Satana il Diavolo), così la “terra” simbolica è formata di intelligenti creature viventi, cioè della società umana che giace nella potenza del malvagio, Satana il Diavolo.
Che la parola terra possa anche riferirsi alla società umana, possiamo capirlo da Gen. 11:1 :" Ora tutta la terra continuava ad avere una sola lingua e un solo insieme di parole."
Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi. I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale
Ma tu sei una contraddizione vivente. Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Un morto risuscitato con corpo spirituale rimane...un morto???😂😂
La risurrezione o resurrezione[1] è il ritorno alla vita dopo la morte.
Dai continua a farmi ridere... [Modificato da verderame.1958 02/03/2024 21:30]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/03/2024 16:34 |
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verderame.1958, 02/03/2024 21:29:
Caro Enzo sei veramente un toccasana, ogni volta che ti leggo mi metti di buon umore.
Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)
Il nuovo cielo sarà la "Nuova Gerusalemme" : “E vidi un nuovo cielo e una nuova terra; poiché il precedente cielo e la precedente terra erano passati, e il mare non è più. E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, e preparata come una sposa adorna per il suo marito”. Esattamente come qui la “città santa, la Nuova Gerusalemme” è un segno che raffigura “la sposa, la moglie dell’Agnello” (Rivelazione 21:9), così i “precedenti cieli”, i “cieli” che fuggirono via d’innanzi a Dio che era sul suo grande trono bianco, sono un “segno” o simbolo.
Come i relativi “cieli” son fatti di intelligenti creature viventi (i demoni spirituali sotto Satana il Diavolo), così la “terra” simbolica è formata di intelligenti creature viventi, cioè della società umana che giace nella potenza del malvagio, Satana il Diavolo.
Che la parola terra possa anche riferirsi alla società umana, possiamo capirlo da Gen. 11:1 :" Ora tutta la terra continuava ad avere una sola lingua e un solo insieme di parole."
Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi. I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale
Ma tu sei una contraddizione vivente. Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Un morto risuscitato con corpo spirituale rimane...un morto???😂😂
La risurrezione o resurrezione[1] è il ritorno alla vita dopo la morte.
Dai continua a farmi ridere...
Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)
Hai spiegato la tua dottrina che non regge al confronto biblico.
La lotta contro principati e potestà la sosteniamo oggi ma quando il Signore Gesù torna noi non dobbiamo più lottare perché Colui che è sul cavallo bianco combatterà e vincerà per noi.
Quindi esempio non pertinente.
Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.
Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.
Pace |
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| 03/03/2024 16:50 |
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Enzo:
Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.
Te l'ho già spiegato io e ti ho rigirato la domanda.
Ma li leggi i nostri commenti, o vuoi solo farci perdere tempo?
Ecco - - >> QUA << - -
Paolo dice che i risorti con corpi spirituali non possono essere giudicati perché incorruttibili e immortali (1 Corinti 15:42-54), esattamente come Gesù.
Quindi non possono trovarsi davanti al Trono in attesa di giudizio. [Modificato da M71 03/03/2024 16:55] |
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| 03/03/2024 17:31 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/03/2024 16:34:
Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)
Hai spiegato la tua dottrina che non regge al confronto biblico.
La lotta contro principati e potestà la sosteniamo oggi ma quando il Signore Gesù torna noi non dobbiamo più lottare perché Colui che è sul cavallo bianco combatterà e vincerà per noi.
Quindi esempio non pertinente.
Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.
Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.
Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.
Pace
Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia. [Modificato da verderame.1958 03/03/2024 17:32]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/03/2024 09:54 |
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verderame.1958, 03/03/2024 17:31:
Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.
Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.
Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.
Pace
Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.
Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.
Hai fatto un mischiume.
Dici che i cieli attuali fuggiranno davanti al Trono Bianco.
Ma questo accadrà dopo il millennio.
Poi dici che accadrà quando satana i i suoi saranno imprigionati.
Ma questo accadrà al ritorno di Cristo (mille anni prima)
Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.
Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.
Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.
Pace |
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| 05/03/2024 10:33 |
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Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.
Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.
Pace
Enzo
Tu ti sei fatto una religione per conto tuo, quello che dici sta risultando di essere sempre il contrario di quello che ha insegnato Cristo
per quelli che ottengono la salvezza nel regno celeste ..queste sono la parole di Cristo
(Luca 13:23, 24) Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.
PS
In italia la magistratura non è la maggioranza della popolazione così ,
(Rivelazione 20:4) Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
questi per sedersi su troni con il compito di giudicare il mondo (1 cor 6:2) devono per forza essere un numero strettamente limitato
[Modificato da Angelo Serafino53 05/03/2024 10:42] |
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| 05/03/2024 21:23 |
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M71, 02/03/2024 21:17:
Enzo:
Che significa essere al cospetto di Dio? Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere
Allora? Siamo o non siamo in carne ed ossa "al cospetto di Dio"?
Deciditi Enzo. Hai troppa confusione in testa..
Avete stravolto il mio scritto e adesso non avendo da rispondere volete prendermi in giro.
Ancora aspetto da voi di sapere con quale corpo "i morti" si presentano davanti al Trono Bianco per il giudizio.
Vi aspetto numerosi
Pace |
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| 05/03/2024 21:29 |
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Angelo Serafino53, 05/03/2024 10:33:
Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.
Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.
Pace
Enzo
Tu ti sei fatto una religione per conto tuo, quello che dici sta risultando di essere sempre il contrario di quello che ha insegnato Cristo
per quelli che ottengono la salvezza nel regno celeste ..queste sono la parole di Cristo
(Luca 13:23, 24) Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.
PS
In italia la magistratura non è la maggioranza della popolazione così ,
(Rivelazione 20:4) Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
questi per sedersi su troni con il compito di giudicare il mondo (1 cor 6:2) devono per forza essere un numero strettamente limitato
Luca 13:23, 24) Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.
Quelli che cercheranno ma non riusciranno sono coloro che non sono ritenuti degni della salvezza pur avendo conosciuto Cristo
Matteo 7
22 Molti mi diranno in quel giorno: "Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome scacciato demoni e fatte nel tuo nome molte opere potenti?". 23 E allora dichiarerò loro: "Io non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi tutti operatori di iniquità
Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra.
Nel Regno di Dio a mio avviso non avremo tutti lo stesso ruolo.
Ci sarà chi brillerà come le stelle del firmamento e chi sarà chiamato minimo.
Così ci sarà chi è chiamato a regnare e chi no.
Ma tutti saremo nel Regno di Dio se abbiamo fede e camminiamo osservando la volontà di Dio.
Pace |
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| 05/03/2024 22:10 |
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Enzo:
Ancora aspetto da voi di sapere con quale corpo "i morti" si presentano davanti al Trono Bianco per il giudizio.
Vi aspetto numerosi
Enzo,
Quali numerosi: te lo abbiamo già spiegato e tu continui a chiederlo.
Non sono corpi spirituali perché i risorti in spirito sono immortali e incorruttibili quindi non soggetti a Giudizio.
Basta così Enzo, non insistere. La Bibbia è chiara, non hai scampo.
Enzo :
Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra
No, infatti: un solo è unico Regno, con sede in cielo e dominio sulla terra secondo il proposito originale di Dio, che Satana non è riuscito a sabotare.
Enzo:
Ma tutti saremo nel Regno di Dio se abbiamo fede e camminiamo osservando la volontà di Dio
.
Esatto. Basta capire che "essere nel Regno" non significa necessariamente essere in cielo, a meno di non far parte dei pochi eletti.
[Modificato da M71 05/03/2024 22:12] |
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| 05/03/2024 22:17 |
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Luca 13:23, 24) Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.
Quelli che cercheranno ma non riusciranno sono coloro che non sono ritenuti degni della salvezza pur avendo conosciuto Cristo
Enzo
dalle tue parole si capisce che non sai niente di questa illustrazione
cominci a spiegare
perchè sono pochi e che i molti non ci riescono per essere salvati per andare nel regno celeste
che cosa devono fare di così tanto importante?
e poi
ci sono gli ultimi che saranno primi, e primi che saranno ultimi” cosa significano queste parole
(Luca 13:23-30) Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.
25 Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. 26 Allora comincerete a dire: ‘Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza, e tu hai insegnato nelle nostre strade principali’. 27 Ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me, tutti voi che praticate l’ingiustizia!’ 28 Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori. 29 Inoltre dall’oriente e dall’occidente, dal settentrione e dal meridione verranno e si metteranno a tavola nel Regno di Dio. 30 Ed ecco, ci sono ultimi che saranno primi, e primi che saranno ultimi”.
Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra
continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .
i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra
Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra
A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?
ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.
sentiamo cosa mi rispondi
[Modificato da Angelo Serafino53 05/03/2024 22:46] |
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| 05/03/2024 22:53 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/03/2024 09:54:
Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.
Hai fatto un mischiume.
Dici che i cieli attuali fuggiranno davanti al Trono Bianco.
Ma questo accadrà dopo il millennio.
Poi dici che accadrà quando satana i i suoi saranno imprigionati.
Ma questo accadrà al ritorno di Cristo (mille anni prima)
Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.
Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.
Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.
Pace
Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. Questi risorti celesti non hanno più bisogno di un mediatore per i loro peccati. Poichè non sono morti in nessun senso possibile, nè spirituale nè carnale, se lo fossero di carne. E sono incorruttibili, secondo la prescienza di Dio che fu provata infallibile in Cristo. Perciò nel loro caso si può dire: morte dove è la tua vittoria?
Mentre per coloro che sono in piedi davanti al trono ,non lo si può dire; poichè sono ancora morti sotto qualche aspetto, e devono essere trovati scritti nel libro della vita; poichè se non lo sono trovati, non vi entrano nella vita eterna, e il fuoco dal cielo rappresenterà il loro lago di fuoco.
I cieli di adesso vanno via ad Armaghedon negli abissi, ma ritorneranno per poi fuggire via dalla presenza di Dio, il che vuol dire che non esisteranno più da nessuna parte, in nessun abisso da dove Dio li potrebbe far ritornare, perchè non vi è un luogo dove Dio non possa giungere, soltanto il nulla. Unico loro luogo di fuga
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| 05/03/2024 22:56 |
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| | | ONLINE | Post: 50.171 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Giuseppe Trovato (p0CJ240121), 05.03.2024 22:53:
Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. ...
Caro Giuseppe,
presentati nell'area apposita.
Simon
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| 06/03/2024 08:52 |
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Giuseppe Trovato:
Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. Questi risorti celesti non hanno più bisogno di un mediatore per i loro peccati. Poichè non sono morti in nessun senso possibile, nè spirituale nè carnale, se lo fossero di carne. E sono incorruttibili, secondo la prescienza di Dio che fu provata infallibile in Cristo. Perciò nel loro caso si può dire: morte dove è la tua vittoria?
È quello che diciamo anche noi, cioè che non possono trovarsi dinanzi al Trono di Ap 20:12 per essere giudicati.
Giuseppe Trovato:
Mentre per coloro che sono in piedi davanti al trono ,non lo si può dire; poichè sono ancora morti sotto qualche aspetto, e devono essere trovati scritti nel libro della vita; poichè se non lo sono trovati, non vi entrano nella vita eterna, e il fuoco dal cielo rappresenterà il loro lago di fuoco.
Però si può dire che sono risorti in attesa di giudizio, perfettamente compatibili con quelli annunciato in Gv 5:28, 29 e At 24:15.
Giuseppe Trovato:
I cieli di adesso vanno via ad Armaghedon negli abissi, ma ritorneranno per poi fuggire via dalla presenza di Dio, il che vuol dire che non esisteranno più da nessuna parte, in nessun abisso da dove Dio li potrebbe far ritornare, perchè non vi è un luogo dove Dio non possa giungere, soltanto il nulla. Unico loro luogo di fuga
Bisognerebbe chiarire meglio quale cielo e quale terra sono soggetti alla "fuga" e quali invece sono destinati al "ripristino", ma saremmo OT... |
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| 07/03/2024 09:38 |
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continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .
i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra
Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra
A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?
ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.
sentiamo cosa mi rispondi
Il governo è in cielo e i sudditi sono sulla terra.
GIUSTISSIMO
Ma se sulla terra vivono uomini in carne e sangue non è il Regno di Dio nel senso biblico.
Il Regno di Dio è uno ed è nei cieli.
La terra andrà avanti così come la conosciamo ma con una differenza grande.
Non sarà più satana il principe di questo mondo ma sarà Gesù con i resuscitati chiamati a regnare.
Oggi nessuno vede satana ma sappiamo che regna.
Nel millennio nessuno vedrà il Signore, ovviamente qui sulla terra perché chi sarà ritenuto degno di partecipare alla prima resurrezione lo vedrà come Egli è, ma vedremo i frutti del Regno di Cristo.
Ci sarà pace, amore, gioia ecc.
Ricordati che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, ma tu lo sai bene ma non l' accetti.
Mi devi dire dove è scritto che in cielo vanno SOLO i 144000?
Dove è scritto che 1 CO 15 riguarda solo i 144000?
Se non hai scritture basta perdere tempo per entrambi, la tua rimane dottrina non suffragata dalle scritture.
Sii anche tu bereano.
Pace
[Modificato da Enzo 07/03/2024 09:49] |
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| 07/03/2024 09:41 |
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Enzo,
Quali numerosi: te lo abbiamo già spiegato e tu continui a chiederlo.
Non sono corpi spirituali perché i risorti in spirito sono immortali e incorruttibili quindi non soggetti a Giudizio.
Basta così Enzo, non insistere. La Bibbia è chiara, non hai scampo.
E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?
Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".
Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.
Aspetto fiducioso
Ti dò una mano ponendoti un verso sott'occhio.
Matteo 25
31 «Ora, quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i santi angeli, allora si siederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate davanti a lui; ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra........
46 E questi andranno nelle pene eterne, e i giusti nella vita eterna».
Tutte le genti e non una parte, bada bene.
I capri sono i peccatori.
Come fanno ad essere giudicati e condannati se i peccatori non risorgono?
Pace [Modificato da Enzo 07/03/2024 09:46] |
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| 07/03/2024 10:40 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/03/2024 09:38:
continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .
i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra
Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra
A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?
ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.
sentiamo cosa mi rispondi
Il governo è in cielo e i sudditi sono sulla terra.
GIUSTISSIMO
Ma se sulla terra vivono uomini in carne e sangue non è il Regno di Dio nel senso biblico.
Il Regno di Dio è uno ed è nei cieli.
Contradittorio ne convieni che il governo è in cielo e i sudditi sulla terra ma non accetti che quelli sulla terra saranno sudditi di quel Regno e che vivendo sulla terra sono di carne e sangue. Tu sai vero che ci sono cittadini italiani che vivono all'estero ma che legalmente sono sempre italiani? quindi cosa c'è di difficile che la sede del Regno è in cielo ma i sudditi si trovano sulla terra.
La terra andrà avanti così come la conosciamo ma con una differenza grande.
Non sarà più satana il principe di questo mondo ma sarà Gesù con i resuscitati chiamati a regnare.
Che strano, ammetti che Gesù sarà principe sulla terra ma nello stesso tempo dici che quelli sulla terra non sono parte del Regno.
Oggi nessuno vede satana ma sappiamo che regna.
Nel millennio nessuno vedrà il Signore, ovviamente qui sulla terra perché chi sarà ritenuto degno di partecipare alla prima resurrezione lo vedrà come Egli è, ma vedremo i frutti del Regno di Cristo.
Ci sarà pace, amore, gioia ecc.
Ricordati che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, ma tu lo sai bene ma non l' accetti.
Vedi sopra.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/03/2024 23:00 |
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Enzo:
E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?
Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".
Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.
Aspetto fiducioso
1Co 15:52, 53 , la tua preferita. Che ora rinneghi. [Modificato da M71 07/03/2024 23:05] |
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