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Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Ultimo Aggiornamento: 19/05/2024 15:05
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01/04/2024 10:11
 
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M71, 03/03/2024 16:50:

Enzo:

Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.


Te l'ho già spiegato io e ti ho rigirato la domanda.
Ma li leggi i nostri commenti, o vuoi solo farci perdere tempo?

Ecco - - >> QUA << - -

Paolo dice che i risorti con corpi spirituali non possono essere giudicati perché incorruttibili e immortali (1 Corinti 15:42-54), esattamente come Gesù.

Quindi non possono trovarsi davanti al Trono in attesa di giudizio.

Carissimo
Citi 1 CO 15, ma su altri argomenti , non ne conosci il significato.

1 co 15 spiega come resuscitano i morti e non solo i 144000, quindi i resuscitati avranno un corpo spirituale, ma non dice assolutamente che i risorti spirituali non possono essere giudicati.

AP 20
13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.


Se leggi la Bibbia e credi alle scritture vedrai che i peccatori resuscitati vanno incontro al giudizio e alla morte seconda, mentre i santi resuscitati non sono soggetti alla morte seconda.

Che vuoi fare.... Sei troppo occupato a denigrare che ti sfuggono le scritture.

Pace
01/04/2024 10:14
 
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M71, 07/03/2024 23:00:

Enzo:

E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?
Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".
Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.
Aspetto fiducioso


1Co 15:52, 53 , la tua preferita. Che ora rinneghi.

E chi lo rinnega?

Sei tu che non conosci il significato di questo capitolo rilegandolo ai 144000 che tralaltro la Bibbia non parla mai della loro resurrezione
😁😁😂

Pace
01/04/2024 10:48
 
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Re:
Enzo (Lp9E230310), 01.04.2024 10:14:

E chi lo rinnega?

Sei tu che non conosci il significato di questo capitolo rilegandolo ai 144000 che tralaltro la Bibbia non parla mai della loro resurrezione
😁😁😂

Pace



Caro Enzo,
ignori così tanto le Scritture da non conoscere i passi che parlano della resurrezione dei santi?
Andiamo bene, a Pasqua, proprio bene!

Simon
01/04/2024 11:31
 
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Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...


[Modificato da Angelo Serafino53 01/04/2024 11:50]
01/04/2024 12:04
 
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Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 11:31:






Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...





Enzo

per i cattolici l'anima la crea Dio in cielo e la trasferisce nell'ovocellula fecondata

a te come funziona ?

quando Dio mette l'anima nell'individuo?
01/04/2024 12:59
 
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Angelo Serafino53, 01/04/2024 11:31:






Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...



La chiamata celeste è per tutti i salvati e non solo per 144000.
Infatti da nessuna parte è scritto che i 144000 regnano, o che sono stati resuscitati, è scritto che seguono l'Agnello ovunque vada.

Lo affermi ma non lo accetti.

Cosa vanno a fare i risorti di AP 20:4 in cielo?


AP 20
4 Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedettero fu dato la potestà di giudicare; e vidi le anime di coloro che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano preso il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Regnarono con Cristo 1000 anni su questa terra sul rimanente in vita degli uomini carnali come noi.

Lascia i dogmi e capirai cosa dice la Bibbia.

Io l'ho già fatto lasciando le dottrine ufficiali che sono dottrine politiche da accettare "a pacchetto".

Pace



01/04/2024 13:02
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 12:04:



Enzo

per i cattolici l'anima la crea Dio in cielo e la trasferisce nell'ovocellula fecondata

a te come funziona ?

quando Dio mette l'anima nell'individuo?

Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.

Pace
01/04/2024 13:24
 
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Re:

La chiamata celeste è per tutti i salvati e non solo per 144000.


Enzo

e no caro non c'è bisogno della chiamata quando esiste l'anima immortale

lo capisci?





Infatti da nessuna parte è scritto che i 144000 regnano, o che sono stati resuscitati, è scritto che seguono l'Agnello ovunque vada.



come da nessuna parte ?

(Rivelazione 14:3) "i 144.000, che sono stati comprati dalla terra"

questo significa che stanno in cielo








Lo affermi ma non lo accetti.



lo affermo e l'ho provato




Cosa vanno a fare i risorti di AP 20:4 in cielo?

AP 20
4 Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedettero fu dato la potestà di giudicare;



esatto ma tu invece li vedi tutti in cielo seduti sul trono ...a fare che a regnare o governare ....su chi?

a se stessi?


e vidi le anime di coloro che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano preso il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.




esatto questo si chiama "regno millenario" di Cristo e di tutti quelli che hanno ricevuto la chiamata per andarci



Regnarono con Cristo 1000 anni su questa terra sul rimanente in vita degli uomini carnali come noi.




e no caro questi uomini carnali quando muoiono secondo te, vanno anche loro in cielo

e che ci vanno a fare a sedersi anche loro su troni ?

per che cosa l'hai preso l'aldilà un posto per sedersi sulle "poltrone sofà"?






Lascia i dogmi e capirai cosa dice la Bibbia.

Io l'ho già fatto lasciando le dottrine ufficiali che sono dottrine politiche da accettare "a pacchetto".

Pace



questo lo dici tu ma sei più indottrinato tu che qualche altro che viene su questo forum

ciao




01/04/2024 13:32
 
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Re: Re: Re:

Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia



Enzo

quando non sai rispondere ai tuoi dogmi ...li conosciamo queste uscite

quindi non sai come arriva l'anima immortale in un uomo ....questa è un'altra tua lacuna


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.



già ma quell'anima che parla Paolo non è la tu anima immortale .

Paolo non ha mai creduto all'anima immortale

sei tu indottrinato dalle vedute non cristiane, ma sicuramente pagane .

ciao


[Modificato da Angelo Serafino53 01/04/2024 13:35]
01/04/2024 15:06
 
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Enzo:

Carissimo
Citi 1 CO 15, ma su altri argomenti , non ne conosci il significato.
1 co 15 spiega come resuscitano i morti e non solo i 144000,


Caro Enzo,
Il cap. 15 non parla affatto della risurrezione globale ma, come spiega Paolo ai vv. 20-23, solo di quella del tipo "primizia" come Gesù, e di quelli "che appartengono al Cristo, durante la sua presenza".

Quindi si: 1Co 15 parla solo della risurrezione dei 144000.

Enzo:

quindi i resuscitati avranno un corpo spirituale, ma non dice assolutamente che i risorti spirituali non possono essere giudicati.



Il fatto che i risorti "celesti" (15:40) con "corpi spirituali" (15:44) non possono essere giudicati lo dice sempre Paolo in 15:52 quando dice che quei "morti risorgeranno incorruttibili" per rivestire "l’immortalità" (15:54). Chi è incorruttibile e immortale non può essere giudicato.

Sempre Paolo spiega che tutti gli altri morti, giusti e ingiusti che non appartengono al Cristo, cioè non sono primizie, saranno risuscitati con corpi corruttibili e mortali che possono essere giudicati (At 24:15).
01/04/2024 17:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 13:32:


Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia



Enzo

quando non sai rispondere ai tuoi dogmi ...li conosciamo queste uscite

quindi non sai come arriva l'anima immortale in un uomo ....questa è un'altra tua lacuna


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.



già ma quell'anima che parla Paolo non è la tu anima immortale .

Paolo non ha mai creduto all'anima immortale

sei tu indottrinato dalle vedute non cristiane, ma sicuramente pagane .

ciao



Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo


2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace
01/04/2024 17:44
 
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"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?.......

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.



Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...




01/04/2024 19:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo

2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace





Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...



Enzo

visto che stai ancora meditando come rispondere

anticipo io in base a quello che hai scritto

"si l'apostolo Paolo credeva all'immortalità dell'anima" e quando è morto è "partito dal corpo e andare ad abitare con il Signore."


e allora tu fino adesso hai fatto la sceneggiata dicendo che Paolo aspettava insieme ai santi la futura "prima risurrezione "

questa non è onestà intellettuale , ne religiosa ,e non ti fa onore


ciao

02/04/2024 17:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 19:49:


Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo

2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace





Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...



Enzo

visto che stai ancora meditando come rispondere

anticipo io in base a quello che hai scritto

"si l'apostolo Paolo credeva all'immortalità dell'anima" e quando è morto è "partito dal corpo e andare ad abitare con il Signore."


e allora tu fino adesso hai fatto la sceneggiata dicendo che Paolo aspettava insieme ai santi la futura "prima risurrezione "

questa non è onestà intellettuale , ne religiosa ,e non ti fa onore


ciao


Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte?

Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.

Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".
Le anime dei morti che sono con il Signore in AP 6: 9 Quando egli aperse il quinto sigillo, io vidi sotto l'altare le anime di coloro che erano stati uccisi a motivo della parola di Dio e a motivo della testimonianza che avevano resa; 10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro
Le anime dei santi già morti sono davanti all' altare e aspettano il giudizio e la resurrezione.

Pace
02/04/2024 18:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte

?

Enzo

e chi si arrabbia ?

stiamo solo assistendo a un voltafaccia dottrinale

hai detto fino adesso che la prima risurrezione è futura alla parousia

e adesso si scopre che Paolo insieme ai cristiani appena muoiono vanno in cielo con Cristo


Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.




no caro parliamo di risurrezione che adesso avviene dopo morte grazie all'anima l'anima immortale


Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".



se stanno già in cielo con Cristo grazie all'anima immortale

cosa è diventato adesso per te la prima risurrezione?

ciao

[Modificato da Angelo Serafino53 02/04/2024 18:12]
02/04/2024 19:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte?



Enzo

non mi scandalizzano le parole di Paolo

ma fa impressione la tua fantasia

Paolo non sta parlando minimamente parlando dell'anima in 2°corinti 5

apri una discussione su questo, hai detto che sei preparato quindi sarai d'accordo

ciao

02/04/2024 21:04
 
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Enzo

facci capire

Paolo e tutti i cristiani per te sono già tutti in cielo dalla loro morte grazie all'anima immortale

adesso dicci che senso ha la prima e seconda risurrezione


Paolo non dice

(1 Corinti 15:22, 23) ...nel Cristo tutti riceveranno la vita. 23 Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza...


la prima risurrezione avverrà alla sua venuta o presenza , a che cosa servirà se stanno già tutti in cielo ?

mi pare che gli insegnamenti pentecostali sono confusi

ciao

05/04/2024 12:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/04/2024 18:11:


Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte

?

Enzo

e chi si arrabbia ?

stiamo solo assistendo a un voltafaccia dottrinale

hai detto fino adesso che la prima risurrezione è futura alla parousia

e adesso si scopre che Paolo insieme ai cristiani appena muoiono vanno in cielo con Cristo


Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.




no caro parliamo di risurrezione che adesso avviene dopo morte grazie all'anima l'anima immortale


Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".



se stanno già in cielo con Cristo grazie all'anima immortale

cosa è diventato adesso per te la prima risurrezione?

ciao


A serafi
Ti piace vincere facile mistica di le risposte?

Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.


AP Apocalisse 6:9
Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa.
10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.


Ecco le anime davanti al Trono che devono aspettare.....

Apocalisse 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Ecco il tempo in cui le anime vengono risorte, o se preferisci, tornano in vita

Pace
05/04/2024 13:55
 
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A serafi

Ti piace vincere facile mistica di le risposte?

Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.



Questa è bella ...e dove dice Paolo di aspettare con l'anima

io so che dice che dormono nella morte

(1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...


Non avevi detto questo? di una immediata vicinanza con Cristo nei cieli una volta morti e risuscitati con l'anima?




2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso
"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....
Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?



hai cambiato veduta , ci hai ripensato 3 giorni per darmi questa risposta?


non mi sembra che 2 corinti 5 parli di un attesa dell'anima .

ma per curiosità i pentecostali hanno un sito ufficiale ?
dove si trovano le loro dottrine?

ciao



05/04/2024 14:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.


AP Apocalisse 6:9
Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa.
10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.



e secondo te Paolo non vedeva l'ora di morire .....per che cosa ?

stare sotto l'altare per 2000 anni?

per poi uscire da sotto l'altare alla venuta di Cristo e riprendersi i corpi lasciati sulla terra

ma tu stai sempre in contraddizione

hai detto sempre

(1 Corinti 15:50) Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio...


ha scusa, poi è diventato lecito per te carne e ossa ma senza sangue.

è ridicolo caro Enzo è veramente ridicolo tutta questa tua teologia

non ha senso

mi meraviglio dei tuoi amici pentecostali

ma come fate a credere a queste cose?

ciao
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